Мысли о кето (кремлевской, ДДД) диете

Вот пришел «врач» ко мне в блог и начал писать бред про человека, произошедшего от обезъяны, у которой рацион — 100% одни углеводы, типа мясоедство это все прямой путь к раку (простаты и прямой кишки).

Факты:

1. Северные и степные народы не потребляли толком углеводов, жрали одно мясо, правда вымирают они не от рака вышеперечисленных органов, а от излишнего баловства со спиртным. С ожирением у них все в порядке, явление далеко не массовое. Более того — эти народы (в особенности северные) не имеют доступа к продуктам, богатыми углеводами ИСТОРИЧЕСКИ! А вот жир — это их основной элемент кухни, без него некоторые даже чай не пьют.

2. Действительно, я не знаю обезъян, которые бы ели мясо. А вот человек спокойно, с издревле, ел мясо (завалил мамонта и …). Однако в большинстве своего периода жизни он все же занимался собирательством и жрал вообще все, что можно было жрать. Учитывая, что бананов на всех особо не хватало, а одними фруктами сыт не будешь, то рискну предположить, что 70-80% его рациона были медленные углеводы и клетчатка там занимала подавляющую часть рациона.

3. Более быстрые углеводы стремительно ворвались в рацион человека исключительно с момента появления земледелия, когда он начал выращивать зерно. До этого так, трава одна была в основном. А произошло это все относительно не так давно.

4. Основная проблема ожирения появилась тогда, когда появились сверх-быстрые углеводы (сахар и ему подобное) на фоне снижения общей физической активности.

5. От рака и прочих веселых болезней дохнут в основном жители Америки. А их рацион мы знаем — диетическая кола и двойной чизбургер

6. Кето-диета действительно сильно разгоняет метаболизм (при нагрузках конечно, а не лежа на диванчике) за короткий срок

Так что я рискну предположить, что кето-диета это есть в некотором роде возврат к истокам, клетчатка+белки+жиры. И вреда в правильном применении от нее гораздо меньше, чем от «правильного» сверх-углеводного безжирового питания. А вот быстрые и сверх-быстрые углеводы это зло (разве что в опытных руках они могут работать правильно).

PS. На сегодня мой вес 85 килограмм, до намеченного осталось еще 10. Думаю до зимы осилю.

5 comments to Мысли о кето (кремлевской, ДДД) диете

  • Activeplum

    Простите, а почем сразу такая агрессия и грубость? Я всегда с удовольствием читаю Ваш блог много месяцев как подписан на него, перепосты делаю интересных мыслей на технические темы. И сказал-то всего лишь, что разумнее убрать тэг «ЗОЖ», потому как здоровый образ жизни — это здоровый образ жизни, предотвращение болезней, а не серьезное медицинское вмешательство для их лечения, которым является кетогенная диета. Мы же не называем липосакцию, аппендэктомию или лучевую терапию «здоровым образом жизни»? Так кетогенная диета куда посерьезнее будет, классическая кетогенная диета — довольно радикальный и жесткий метод лечения эпилепсии, рассматриваемый с учетом всех противопоказаний и побочных эффектов при неэффективности пары линий мощных препаратов. А ее модификация в виде диеты Аткинса — метод ЛЕЧЕНИЯ ожирения (предполагающий куда более строгое ограничени калорий, чем у Вас получается со всем этим маслом и майонезом). Как вообще может быть компонентом здорового образа жизни метод, в названии которого есть «…генная», то есть приводящая к образованию чего-то (повышенному по сравнению с НОРМОЙ). Не будете же Вы утверждать, что кетоз = здоровый образ жизни? Нет, это метод лечения БОЛЕЗНИ (ожирения, эпилепсии и т.д.). В любом случае, в отсутствие убедительных доказательств (а их по состоянию на на 2013 год нет ни в одну сторону) дискуссия всегда хорошо, но чем же я заслужил слова «бред» и кавычки вокруг профессии? Я никакой грубости по отношению к Вам не позволял. Надеюсь, и Вы не будете.

    1. Ожидал примера про северные и степные народы, это довольно стандартно. Пример этот игнорирует тот факт, что гораздо больше народов никогда не имели доступа к животному белку и животным жирам, так же при этом (и до сих пор) не имея многих заболеваний, актуальных для нашего общества. Что характерно, для куда более близкой к нам генетически и биохимически европеоидной расы животные белки и животные жиры были до середины XX века довольно редким исключением. Ну сколько дней в году русский крестьянин мог положить в щи мясо или сало? Да в большие праздники только. Немцы вплоть до середины XIX века ежедневная рутина — гороховая колбаса, капуста, бобы (да в любой сказке братьев Гримм каша, чечевичная похлебка, зелень, бобы — неудивительно, древние германцы практически вообще не знали животного белка, питаясь исключительно злаками и овощами). Англичане — хлеб, овес (и только в конце викторианской эпохи а аристократов появляется ежедневная возможность полакомиться яйцом и беконом, пока простой народ с хлеба на воду перебивается). Американцы — гречка, кукуруза, овес, на Юге — вплоть до середины XX века. Это основной ежедневный рацион, вопреки парадной картинке «национальных» (барских и праздичных!) кухонь. Потому-то и научились в Европе делать все эти колбасы и сыры, чтобы растянуть ничтожное количество животного белка и жира на большее время, или сберечь до праздника. Потому-то у многих народов (украинцев, арабов, евреев, немцев) убийство животного и начало приготовления из нее еды ассоциировалось с праздником и сопровождалось торжествами — еще бы, не каждый месяц такое было. Потому-то на многих картинах XVII-XVIII веков люди облизываются на окороки:) Замечу еще раз, что все перечисленные народы гораздо ближе к нам по генотипу, активности разных ферментов и т.д. У северных и степных народов, к примеру, глазки другие, не замечали? Волосики там? Так биохимически они вообще другие, у них абсолютно другое распределение болезней (к примеру, названные Вами народы Аляски и эскимосы Гренландии в 2-3 раза чаще болеют раком печени и почек), для них нужны другие дозы многих лекарств, у них все другое. Они намного раньше отделились. И вывод о том, что потомку тысячелетия евшему кашу со щами народа ничего не будет от перехода на диету бесконечно генетически далекого ему узкоглазого существа из другого климата, не вполне логичен. Итак, по пунктам:
    а) монголоидная раса принципиально отличается биохимически и генетически от европеоидной и негроидной (у которых, напротив, растительная пища преобладала всегда), прямая экстраполяция невозможна. В частности, те же викинги в Гренландии за пару столетий потеряли в росте, деградировали и вымерли, лишившись сельского хозяйства. Можно и в России найти примеры случаев (к примеру, в архиве Военно-Медицинско Академии), когда русские в тундре за пару дней умирали от печеночноклеточной недостаточности, покушав чукотскую заначку.
    б) не будем забывать, при каких морозах они живут (->базовая скорость метаболизма, расход калорий)
    в) не будем забывать о том, что именно является у них животными жирами. Это далеко не майонезик и далеко не жареное мясо. Их диету, по-своему неплохо сбалансированную, городскому жителю воспроизвести непросто, речь совершенно не идет о простом «только животные белки и жиры» — да, но какие именно (и кто их ест — см. пункт а)
    г) не будем преувеличивать количество этой животной пищи! Да, когда у них была возможность поесть, пища была животной. Но гораздо чаще возможности поесть не было, птичка или рыбка — даром небесным, а смерть от голода была повседневной реальностью что у эксимосов вплоть до недавнего времени, что у скотоводов в древности (потому-то именно земледельческие народы создавали цивилизации — только у них была некая гарантированная возможность приумножать население). Никто и никогда из этих народов, кроме каких-нибудь царьков и ханов (умиравших довольно рано), не обжирался мясом и животным жиром каждый день.
    2. Вот именно, поняли наконец, что «70-80% его рациона были медленные углеводы и клетчатка там занимала подавляющую часть рациона.» А не майонезик. И я ровно о том же! мамонтов не каждый день и не каждый месяц убивали. Повезло — было несколько раз в году мясо, а остальное время — выкапывали из земли корешки. Часто умирая от голода. Непонятно, зачем вы мне говорите про «одни фрукты», если я сам Вам писал — кушайте капустку со щами и все будет хорошо. Если у Вас понятие «растительной пищи» почему-то ложно ассоциируется со словом «фрукты», то я тут не при чем, у меня оно ассоциируется именно с клетчаткой. Про которую вы на целую неделю забыли. А насчет «спокойно, с издревле, ел мясо (завалил мамонта…» — противоречие между началом и концом фразы. В том-то все и дело, что нужно было завалить мамонта, чтобы добыть мясо, поэтому ни о каком «спокойно» и речи не шло. Потому и вымерли неандертальцы, что мамонтов на всех не хватало, а соглашавшиеся на выкапывание корешков кроманьонцы выжили. С Вашей ежедневной диетой это эпизодическое, между голодными смертями, заваливание мамонта ничего общего не имеет.
    3. «Более быстрые углеводы стремительно ворвались в рацион человека исключительно с момента появления земледелия, когда он начал выращивать зерно. До этого так, трава одна была в основном. А произошло это все относительно не так давно.» — вообще непонятно, к чему это. Во-первых, я нигде не писал, что нужны быстрые углеводы. Во-вторых, быстрые углеводы ворвались не с момента появления земледелия, а с момента появления современной кондитерской промышленности. А зерно и земледелие давали в основном медленные углеводы — никаких быстрых углеводов в овсе, гречке и даже в нерафинированной пшенице особо нет. Это имено клетчатка, прочие пищевые волокна и очень-очень медленно высвобождавшиеся углеводы. Слопал овсянку с водой — и пошел вкалывать весь день. Быстрые углеводы — это исключительно современные методы промышленного производства, начиная с очистки зерен.
    4. «Основная проблема ожирения появилась тогда, когда появились сверх-быстрые углеводы (сахар и ему подобное) на фоне снижения общей физической активности.» — допустим, и каким образом из этого следует, что можно безнаказанно обжираться мясом и холестерина каждый день? быстрые углеводы это безусловно плохо, но современный человек часто не до конца осознает, сколько калорий получает с жирами, сложно психологически принять, что в ложке подсолнечного масла калорий больше, чем в двух ложках сахара. Но не об этом речь, я нигде не спорил, что кетогенная диета может способствовать сжиганию жира. Что именно Вы пытаетесь опроввергнуть этим верным утверждением?
    5. Это вообще не буду комментировать, довольно неожиданно в таком уважаемом блоге слышать подобный кухонный уровень в стиле «америкосы тупые». Распространенность веселых болезней в Северной Америке, Северной и Восточной Европе примерно одинаковая (опять-таки, принципиально отличаясь от таковой в монголождидных странах). И характер питания в низкообразованных и малоимущих слоях (в России в принципе нередко и в высокообразованных) примерно одинаков, с избытком холестерина, жиров, животного белка, быстрых углеводов, недостатком клетчатки, медленных злаков.
    6. Именно, потому что это метод ЛЕЧЕНИЯ, тэг «ЗОЖ» в которому применим не более, чем к гемодиализу.

    «возврат к истокам, клетчатка+белки+жиры» — про клетчатку это Я Вам как раз и писал, Вы ее упустили, опомнившись через недельку (если бы не вспомнили про капусту, колоректальный рак Вам и был бы гарантирован очень быстро). Возможности жрать каждый день животные белки и жиры у человека никогда до второй половины XX веке не было, это всегда был дефицит. Истоки — это клетчатка+медленные углеводы (неочищенные злаки). «А вот быстрые и сверх-быстрые углеводы это зло» — опять непонятно, с кем спорите.

    И давайте без агрессии (ну и в идеале без кухонных сказок про то, что болеют только американцы, потому что едят чизбургеры с колой, и прочих гуляющих по Москве с водкой медведей).

    • admin

      Почему агрессия? Да потому что пугают такими страстями, что просто ужас.

      А на деле — фактически все «старые» бодибилдеры (Шварцнеггер, Джиронда и иже с ними) сидели именно на этой диете. Яйца, сыр, молоко, стейки, жир. И что-то я не припомню ни одного умершего от колорректального рака.

      Добавление клетчатки нам всего лишь нормализует работу ЖКТ. А вот отсутствие углеводов (что быстрых, что медленных) нисколько не вредит.

      Капуста же в тех дозах, что допустима при этой диете не содержит толком углеводов.

      Я еще раз повторюсь — это такое же здоровое питание, как и питание при потреблении энергии из углеводов. Разница только в том, откуда получается энергия — из белков и жиров или из белков и углеводов.

      Согласно некоторым теориям о минимальной дозе углеводов (40 грамм/день) для питания мозга, я должен был умереть и впасть в кому еще месяц назад. Однако наоборот — чувствую себя гораздо лучше, чем до входа в диету.

  • Activeplum

    Нет никаких теорий о минимальной дозе углеводов в 40 грамм, что мозг питается кетонными телами — учат на втором курсе любого медицинского образвоания, это давно известный факт. Кетогенная диета именно поэтому используется и как метод лечения неврологических заболеваний (оставаясь при этом методом ЛЕЧЕНИЯ. Он считается более тяжелым, чем прием противосудорожных препаратов). Также общеизвестным фактом, преподаваемым с пятого курса любого мединститута в последние наверное лет 30 (можете взять что советские, что американские учебники аж 70-х годов, и с тех пор ничего не изменилось) является давно статистически достоверно доказанная вероятностная корреляция между некоторыми видами рака и числом животного белка и жира. Во-первых, это просто статистическая корреляция, работающая на сотнях тысяч, чем больше мяса и жира, и чем меньше клетчатки — тем выше вероятность, не более того. Во-вторых, в случае конкретно колоректального рака важен не объем белка и жира, а именно отношение с клетчаткой, много клетчатки каждый день соотношение меняет в более благоприятное (но не в случае рака простаты, частота которого в странах с ежедневным употреблением молочных продуктов принципиально выше). Что касается жиров животного происхождения (триглицериды и холестерин), то взаимосвязь с атеросклерозом доказана гораздо более достоверно и работает уже и на уровне конкретного человека достаточно предсказуемо. Как и несомненно канцерогенные свойства бензпирена в конкретно стейках (если мясо варить, их не образуется). А вот, кстати, сама кетогенная диета, после того как рак уже развился, сейчас изучается как метод его ЛЕЧЕНИЯ (опять-таки не в качестве ЗОЖ, а в качестве аналога химиотерапии — мышцы и мозг без глюкозы проживут, а опухолевые клетки — не факт).

    Далее, Ваше представление о том, что отсутствие медленных углеводов нисколько не вредит, неверно. Вы игнорируете целый спектр незаменимых веществ, которые называются «растворимые пищевые волокна». Они в капусте в принципе есть, но слишком мало и далеко не все те, что в нерафинированных злаках. Неверно также Ваше представление и о том, что «Добавление клетчатки нам всего лишь нормализует работу ЖКТ» — это столь же поверхностно, как сказать «похудение нам всего лишь нормализует работу суставов». Во-первых, пищевые волокна — это гораздо, гораздо больше, чем кетчатка, во-вторых, они имеют десятки, если не сотни, назаменимых системных эффектов, в частности, напрямуя определяя скорость всасывания почти всего, в том числе микроэлементов. Реанимационным больным, получающим белок внутривенно, смеси из разных пищевых волокон (в том числе отсутствующих в капусте, но присутствующих в злаках) положено вводить, без этого никто долго не протянет. Просто некоторые из этих эффектов Вы сами заметили через неделю, а десятки других не столь быстры и (без толстых книг) очевидны. Вообще сколь много факторов игнорируется, можно проиллюстрировать примером о том, что анатомия ободочной кишки у европеоиода/негроида принципильно отличается от анатомии ободочной кишки у монголоида. Прямо как у разных биологических видов. То есть там абсолютно разные хирургические подходы, разрезы, методы мобилизации и формирования анастомоза, московский колопроктоолог не смог бы оперировать корейца, и наоборот. Уже это говорит нам о том, насколько все сложно и насколько опасны упрощенные экстраполяции.

    В целом мне кажется, что мы на одной волне — мы понимаем, что кетогенная диета — это мощный и высокоэффективный метод лечения некоторых тяжелых болезней (ожирения, в частности). Мы понимаем, что как и любой мощный метод лечения, создающий для организма ненормальную ситуацию (никто и никогда в истории человечества до середины XX века не имел возможности каждый день есть животные белки и жиры в достаточном для насыщения количестве), он не может рассматриваться как «норма» или «здоровый образ жизни» (иначе он и не был бы эффективым методом лечения эпилепсии и ожирения! Разве Вам удалось бы так быстро худеть, если бы кетоз был физиологической нормой?). И для него в Вашем случае есть конкретное показание — бодибилдинг, желание сохранить и нарастить мышечную массу (потому что на пустых щах люди худели хоть и быстро, но совсем по-другому). Мы также понимаем, что любой курс лечения, тем более такого агрессивного, рано или поздно должен быть завершен и питание после возврата веса к норме тоже должно стать нормальным. В противном случае через год будет очень интересно увидеть сканы результатов:
    -pH крови
    -pH мочи
    — минеральной плотности костной ткани
    — кальция, калия, магния, креатинина, картитина, витаминов группы B, холестерина высокой и низкой плотности, триглицеридов в крови
    — кристаллов в моче
    А два последних пункта имело бы смысл проконтролировать и через полгода.

    • admin

      1. Слово «диета» предполагает некий срок нахождения на ней, а не как образ постоянного питания. Никто не пропагандирует кето как образ повседневного питания, и я в том числе.

      2. Термин «ЗОЖ» подразумевает оздоровления. Увы и ах, но только кето смогло помочь мне дать результат. Остальные типы диет, где присутствуют углеводы, потерпели крах. Причину я описывал — полностью заторможенный, годами неправильного питания, метаболизм.

      > Разве Вам удалось бы так быстро худеть, если бы кетоз был физиологической нормой?

      3. У кето диеты есть предел. Это факт. Т.е. можно будет похудеть до 10-12% жира в организме, дальше она работать не будет. Организм не дурной, от всех запасов при таком виде питания избавляться не будет. И далее будет смысл переходить на другой тип диеты, который будет построен уже с использованием углеводов.

      4. Если вы обратите внимание, на рацион, то увидите, что основной % жиров я потребляю из растительных жиров, а не из животных. Это льняное масло/оливковое масло и рыбий жир. Тот же майонез построен на растительных жирах, а не на животных (яичный желток хоть и богат жирами, но его не так много в рационе). Сало можно, кто же спорит, но не в дурных количествах.

      Посыл ваш понятен и он схож с моим — к диете надо относиться с пониманием, не все углеводы одинаковы и полезны. Просто считать цифры не поможет, надо понимать, что в том или ином продукте.

      Почему все же используется куриная грудка в повседневном рационе, а не свинина? Чтобы уменьшить количество животного жира в пище с возможностью заменить его на более полезные жиры (рыбий или растительный, богатый омега 3).

      И все это я расписывал ранее, нет?

    • admin

      Наверное мне стоит повториться на тему, как строился рацион для кето диеты?

      + Были выбраны продукты, которые богаты белком, но при этом делался упор на то, чтобы животных жиров там или не было, или их было по минимуму. (яйца и курогрудь)

      + Жирные сыры были добавлены с той целью, чтобы не есть чеснок в чистом виде и иметь возможность перекусить ими тогда, когда нет времени готовить. Да и люблю я сыры, что тут говорить 🙂

      + Приготовление той же куриной грудки желательно без масла, на гриле. Тогда можно будет увеличить дозу льняного масла (омега 3 ой как нужны)

      + Майонез. Рассмотрен состав, прикинуто соотношение жиров. Не яичницу же изо дня в день есть? Опять же — животных жиров там ноль, только растительные

      + Капуста. Углеводов в ней фактически нет, а вот клетчаткой крайне богата. Поэтому салат из нее, заправленный льняным маслом и сбрызнутый бальзамическим уксусом — самое то!

      + Орехи. Макадамия — это спасательный круг, она содержит 80-85% жиров. И не просто жиров, а очень даже полезных. Миндаль жиров содержит меньше, но микроэлементов больше, поэтому миндаль будет предпочтительнее.

      + Сейчас лето и можно позволить себе шикарный салат, простой и вкусный — зеленый лук, петрушка, укроп залитые кефиром. Калорийность почти нулевая, съесть можно сколько влезет. Рассмотривается как замена капусте.

      Упоминания о макдональдсе, KFC сделаны не зря — это тот момент, когда в городе, жрать чего-то надо, можно себе позволить без опаски (естественно выкинув булочки и ободрав панировку). Но лучше — зайти в магазин и купить сыра или орехов. Правда белка будет меньше.

      Калорийность на момент входа в диету не режется, а даже завышается. Делается это по причине того, что изначально жиры не будут усваиваться полностью. Но через некоторое время соблюдается необходимый дефицит (до 20-25%).

Добавить комментарий

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>